Александр Караваев: «Аурелия Григориу достаточно смело, прямо в лицо армянам сказала правду о конфликте»

Интервью с заместителем гендиректора Центра по изучению постсоветского пространства (ИАЦ МГУ), российским политологом Александром Караваевым.

- 4 июля омбудсмен Молдовы Аурелия Григориу выступила на международной конференции в Ереване и обвинила Армению в оккупации территорий Азербайджана и геноциде азербайджанского народа, после чего в ее адрес посыпались угрозы. Как бы вы прокомментировали этот случай?

-  Дело в том, что такие яркие выступления, сделанные в  Армении,  или скажем так, непосредственно сказанные в лицо армянским делегатам - редкий случай.
Обычно если визитеры или гости из третьих стран приглашены в Армению или в Азербайджан, то они  стараются не отходить от принятой линии описания конфликта, которая имеется в той стране, которая пригласила.
Это очень трудная дилемма - выступать с другой позиции - для многих экспертов, политиков, официальных лиц, которые приезжают в Ереван, Баку.
Поэтому мы часто можем услышать, что приезжая в Баку, официальные лица и даже эксперты говорят с одних позиций, описывая результаты конфликта или свое отношение к перспективам урегулирования, а в Ереване  говорят уже несколько другие вещи, с другим акцентом.
Это такая человеческая слабость и некие опасения за то, как сложатся отношения с принимающей стороной в будущем.

- Можно ли сказать, что это первое подобное выступление в Армении?

- Случай с Аурелией Григориу выходит из общепринятой практики и  сложившейся негласной традиции.
Она достаточно смело, прямо в лицо, с достаточно высокой трибуны на конференции, организованной Конституционным судом Армении, сказала правду о конфликте.
Она сказала о  проблемах, с которыми столкнулись азербайджанские беженцы, упомянула военные преступления в Ходжалы.
Несмотря на то, что в ходе своего доклада Аурелия упоминала проблемы,  связанные и с другими конфликтами, ее выступление  вывело из равновесия армянскую сторону. Поэтому я считаю, что она даже легко отделалась.

- После выступления омбудсмена армянская сторона не захотела обеспечить ее безопасность. Насколько уместным был этот подход?

- Принимающая сторона не захотела в должной мере обеспечить ей если не реальную безопасность, то ощущение безопасности.
Водитель заявил Аурелии Григориу, что не повезет ее в аэропорт, далее ей пришлось столкнуться с еще большими сложностями. Можно сказать, ей пришлось бежать из Еревана.
В этой истории удивляет даже не реакция армянской общественности, здесь все понятно, потому что прямые слова омбудсмена Молдовы очень сильно задевают националистическую часть общества.
Удивляет, что не были приняты, в достаточной мере, организационные нормы для того, чтобы, несмотря на это выступление, дальнейшее ее пребывание в Армении прошло бы без эксцессов. Это тактическая ошибка армянской стороны.

- Ожидала ли армянская сторона подобного выступления молдавского омбудсмена?

- В Ереване никто не ожидал, что она сделает такие заявления, она же не азербайджанка, а официальный представитель третьей, незаинтересованной стороны.
Теперь им придется более внимательно относиться к тем, кого они приглашают, и они будут стараться согласовывать текст выступления.
И при этом надо сказать,  что такие эпизоды могут происходить и в будущем, потому что приезжают люди, не обремененные никакими обязательствами, которые  могут сказать все что угодно, что не укладывается в общепринятую трактовку конфликта в Армении.
Весь вопрос в том,  смогут ли армяне продемонстрировать толерантную реакцию  и обеспечить нормальное и безопасное нахождение на своей территории эксперта или политика, заявление которого не укладывается в общепринятый стереотип толкования конфликта.

- Сейчас армянами фактически проводится кампания против Аурелии Григориу в СМИ,  они даже подключили и армянскую диаспору в Молдове…

- Я не думаю, что это будет продолжаться долго. Этот скандал ограничен во времени, потому что эпизод уже закончился, и она уехала из Еревана в Молдову.
Через несколько дней,  неделю, эта история утихнет. Дело не в том, как эта кампания будет развиваться в Армении, а в том, как на это отреагируют в Молдове.
В Молдове у нее могут возникнуть проблемы, потому что не все в этой стране  знают особенности армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта, и я думаю, что у нее могут возникнуть сложности по линии парламента и ей придется делать объясняющее заявление.
Как мне кажется, этот случай не приведет к каким-то осложнениям для ее политической карьеры, другое дело в том, что, насколько я знаю, ее полномочия заканчиваются осенью, и здесь будут возникать какие-то внутриполитические молдавские моменты, которые, в общем, к этой истории уже не имеют никакого отношения.

- Говорит ли данный инцидент об отдаленности сторон конфликта, когда одна сторона не хочет слышать противоположную позицию даже из третьих уст?

- Да,  к сожалению, прошло  более 20 лет с начала конфликта. В атмосфере вражды выросло новое поколение. Они не помнят и не понимают советского времени, когда демонстрировалась возможность нахождения вместе, совместного сосуществования  армян и азербайджанцев на одной территории, в одних селах.
Мне кажется, что  этот опыт уже утерян навсегда. К сожалению, диаметральность с каждым годом набирает обороты.
Редких попыток и усилий правозащитников, людей с активной гражданской позицией недостаточно. Это, к сожалению, факт…
1news.az