Сабина Фрейзер: «Новая война между Арменией и Азербайджаном будет долгой и разрушительной»
Интервью с директором Европейской программы Международной кризисной группы Сабиной Фрейзер.
Вопрос: Несколько недель назад Сенат Франции принял закон о криминализации отрицания геноцида армян. Это решение совпало с волной протестов в Азербайджане с требованием исключить Францию из Минской группы ОБСЕ.
Как вы думаете, насколько обосновано после этого утверждение Франции, что Париж является беспристрастным посредником в урегулировании конфликта? Верите ли вы, что Азербайджан может предпринять реальные шаги, чтобы исключить Францию из Минской группы ОБСЕ? Будет ли это соответствовать интересам Баку?
Ответ: Конституционный Совет Франции отменил закон о криминализации отрицания геноцида армян, и я убеждена, что принятие этого закона больше связано с внутренней французской политикой, а также присутствием около 500000 этнических армян во Франции.
Минской группе уже 20 лет, и я думаю, вопрос, является ли это лучшим форматом для переговоров по урегулированию, абсолютно справедливый и адекватный.
Однако я не думаю, что закон о криминализации геноцида означает, что Франция является проармянской и антиазербайджанской. Мало кто во Франции связывает Баку с трагическими событиями 1915 года. Там могут даже и не осознавать, что азербайджанцы имеют какое-то отношение к тюркскому этносу.
Однако это удобный момент, чтобы напомнить Парижу, что в Азербайджане 600 000 перемещенных лиц, проблемы которых не решены.
Я думаю, будет очень трудно изменить нынешний формат сопредседателей Минской группы ОБСЕ. Кто решится на такую перемену? Действующий председатель ОБСЕ, все члены Минской группы или все члены ОБСЕ?
В любом случае, маловероятно, что будет достигнут консенсус и, прежде всего, среди членов Евросоюза, которых должны поддерживать и Баку, и Ереван.
Вопрос: Как вы оцениваете боеготовность армий Азербайджана и Армении? Может ли Азербайджан победить, если начнет войну?
Ответ: Год назад Международная кризисная группа опубликовала доклад под названием «Армения и Азербайджан предотвращение войны», где мы предупреждали о возможности случайного обострения, поскольку обе страны участвуют в гонке вооружений, эскалации фронтовых столкновений, используют воинственную риторику и есть явные пробуксовки в процессе переговоров.
В Азербайджане и Армении есть силы, полагающие, что они смогут одержать быструю победу. Но в нашем докладе говорится, что любая война будет долгой и тяжелой.
Вооруженные силы Азербайджана оценивается в 95 000 человек, а Армении и Нагорного Карабаха - около 70000.
Арсеналы сторон становятся все более смертельными, и способными выдержать длительную войну. Эти арсеналы позволяют достичь крупные населенные пункты, жизненно важную инфраструктуру и коммуникаций.
Для Азербайджана главной проблемой будет то, что армянские войска имеют тактическое преимущество, так как контролируют большую часть высот вокруг Нагорного Карабаха. Любое наступление вне Физули и Джебраила будет тяжелой борьбой на сложном горном рельефе и Азербайджану потребуется, по крайней мере, тройной перевес в живой силе и вооружениях.
Вопрос: Какова может быть роль крупных держав, в данном случае: России, США, Турции, Ирана? Кто из них и почему поддержит (если поддержит) ту или другую сторону?
Ответ: Вполне возможно, что региональные державы будут втянуты в войну, хотя Россия и Турция сейчас - близкие стратегические союзники.
Армения, скорее всего, попытается обеспечить военное вмешательство России, ссылаясь на обязательства в рамках ОДКБ. Говорить о прямом военном участии русских было бы сложно. Однако соглашение о российской военной базе в Гюмри было изменено в августе 2010 года. Подписанный документ включает гарантии безопасности против общих угроз безопасности Армении, хотя и не в полной мере проясняет военные обязанности Москвы в случае возобновления карабахского конфликта.
16 августа 2010 года, за день до обновления русско-армянского военного соглашения, Турция и Азербайджан подписали стратегическое партнерство и договор о взаимопомощи, предусматривающий поддержку друг друга, «с использованием всех возможностей» в случае военного нападения или «агрессии» против одной из стран.
Я не верю, что США и ЕС будут непосредственно вовлечены, но возобновление военных действий может серьезно подорвать интересы США и ЕС в сфере энергетики, развития Южного Кавказа в качестве альтернативного источника и транзитных маршрутов для импорта энергоносителей в Европу.
Полномасштабная война поставит под угрозу Кавказский коридор, через воздушное пространство которого проходит около 70% всех полетов военной транспортной авиации НАТО на базы в Центральную Азию. Через Азербайджан проходит и альтернативный сухопутный маршрут в Афганистан.
Вопрос: Считаете ли вы, что армяне и азербайджанцы, в принципе, могут решить конфликт мирным путем? Если да, то почему это не получается уже 20 лет?
Что является главной причиной, блокирующей принятие базовых принципов урегулирования конфликта? Верите ли вы, что Баку может согласиться на референдум в Карабахе?
Ответ: Я считаю, что для Армении и Азербайджана Базовые принципы являются отличным планом, чтобы двигаться вперед в решении этого конфликта. Но ясно, что существует недостаток доверия между сторонами на всех уровнях, от президентов до простых людей. Это делает достижение соглашения об основных принципах гораздо более трудным, так как подразумевает длительный процесс возвращения, восстановления и нормализации, а не немедленное решение конфликта.
Стороны должны быть уверены, что и через 10 и 20 лет медленного, но неуклонного прогресса, они смогут договориться об окончательном статусе Нагорного Карабаха. Чтобы начать этот процесс им нужно доверие. Международное сообщество не может просто прийти и принести какое-то решение.
На данный момент, Армения и Азербайджан не могут договориться о будущем статусе Нагорного Карабаха. Армяне, конечно, хотят иметь четкую перспективу для независимого Нагорного Карабаха (в обмен на большую часть окружающих оккупированных территорий), а Баку считает, что Нагорный Карабах должен остаться частью Азербайджана.
Основные принципы пытаются задержать любое решение по статусу, но обе стороны постоянно пытаются включить что-то о статусе и обеспечить свою позицию.
Азербайджан использовал различные формулировки, предполагая, что он может согласиться на голосование о статусе Нагорного Карабаха. Проблема заключается не в понятие референдума или голосования. Проблема кроется в деталях: в том, какой вопрос будет задан? где будет проходить голосование? Кто будет голосовать? Последует ли за голосованием в Нагорном Карабахе голосование в Азербайджане, которое утвердит его?
Вопрос: Что вы думаете по поводу предложения о создании нового формата международных посредников вместо Минской группы ОБСЕ?
Ответ: Как я уже сказала, через 20 лет после создания Минской группы уместно спросить, является ли она эффективной?
Очевидно, что она должна быть более прозрачной и сделать больше для укрепления доверия между сторонами. Значит ли это, что должен быть заменен весь механизм? Может быть. Но кто может заменить крупнейшие региональные державы: Россию, США и через Францию, ЕС? Этот вопрос будет темой будущего доклада Международной Кризисной Группы.