АЛЕКСЕЙ НАУМОВ: НОВАЯ ВСТРЕЧА ЛИДЕРОВ РОССИИ, АЗЕРБАЙДЖАНА И АРМЕНИИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДАВНО НАЗРЕЛА
Интервью Эксперт Российского совета по международным делам Алексея Наумова «Москва-Баку»- Насколько реальна новая встреча лидеров России, Азербайджана и Армении в годовщину подписания трехстороннего заявления по нагорно-карабахскому урегулированию, которую недавно анонсировали СМИ? На ваш взгляд, если такая встреча действительно пройдет, что будет зафиксировано в новом соглашении?
- Конечно, новая встреча лидеров России, Азербайджана и Армении действительно давно назрела. И я думаю, утечка появилась неспроста, это, скорее всего, было сделано намеренно.
Очевидно, что годовщина окончания войны – это удачная дата для того, чтобы такую встречу провести и начать реализовывать одни из наиболее значимых вопросов для сближения двух стран – это конкретное разблокирование транспортно-экономических связей, ведь неслучайно и Ереван в последние дни заговорил о сближении некоторых подходов Армении и Азербайджана в этом вопросе. Как известно, с начала года работает трехсторонняя рабочая группа по разблокированию транспортно-экономических связей под сопредседательством вице-премьеров России, Азербайджана и Армении.
Допускаю, что будут зафиксированы конкретные детали в налаживании транспортных связей в регионах, выгодных для всех. Недаром премьер Армении недавно на саммите СНГ проговорил, что армянская сторона получит железнодорожную связь и автомобильную связь с Россией и железнодорожную связь с Ираном по территории Азербайджана, а Азербайджан получит железнодорожную и автомобильную связь с Нахчываном по территории Армении.
На мой взгляд, Зангезурский (Нахчыванский) коридор, разблокирование транспортно-экономических связей – это в каком-то смысле Святой Грааль восстановления нормальной, мирной жизни в регионе, нормальных взаимоотношений между Азербайджаном и Арменией. Потому что не бывает нормального взаимодействия между государствами без торговли, не бывает торговли без денег. А деньги зачастую удерживают от войны. Никто не хочет войны, если она несет в себе нищету и разрушения. А в нее очень легко свалиться, если эта нищета есть. Поэтому открытие Зангезурского коридора и других транспортных коммуникаций будет огромным шагом на пути мирного процесса.
И очень важно начать процесс делимитации и демаркации границы Азербайджана и Армении.
В целом, не думаю, что новое соглашение будет каким-то масштабным. Скорее это будет небольшой шаг по форме и большой по сути. Начало делимитации – это начало окончательного примирения. И не нужно этот процесс недооценивать. Любая договоренность на пути к сближению двух государств будет достойна заключения соглашения. Не думаю, что вопрос статуса Карабаха будет в этом новом соглашении фиксироваться, потому что мы понимаем, на этот счет есть разные точки зрения. Армения считает, что статус – это то, что еще будет обсуждаться, Азербайджан – что статус – это то, что уже не подлежит обсуждению. Но какая разница, когда реальность на стороне Азербайджана, думаю, этот вопрос предопределен и будет опущен в соглашении.
- Владимир Путин на «Валдае» заявил, что вопрос делимитации нужно решать исключительно Азербайджану, Армении и РФ и никому более, потому что советские карты с обозначением границ находятся в российском Генштабе. Вчера премьер Армении Пашинян заявил, что карты региона в Генштабе России совпадают с теми, что есть у Еревана. В чем тогда проблема начала процесса делимитации?
- Мы, конечно, понимаем, что на этих картах Карабах будет обозначен территорией Азербайджана, что соответствует истине. В Армении этому тоже отдают себе отчет, судя по тому, что я видел в армянских СМИ. И Армения не станет обладательницей каких-то масштабных политических побед, если процесс делимитации и демаркации границы начнется в соответствии с советскими картами. Но здесь скорее речь идет о том, что для Армении это уже неизбежный процесс.
В чем проблема начала процесса делимитации и демаркации границ? В отсутствии политической воли Армении и в отсутствии возможностей (надеюсь, это будет уже в прошлом) у Никола Пашиняна сделать это, не поставив под угрозу свою власть и жизнь. Он пытается соединить и интересы Армении, и интересы сохранения своей власти. И это неплохо, потому что мы понимаем – под властью Пашиняна Армения готова хотя бы к какому-то конструктивному взаимодействию по армяно-азербайджанскому урегулированию. Можно себе только представить, что бы было под властью другого премьера, скорее всего реваншиста.
- Почему Армения может пойти на подписание новых документов? Как же все эти периодические заявления со стороны Еревана, что Армения против Зангезурского коридора, как же ее блокирование в течение года активной реализации трехстороннего заявления? Что происходит сейчас?
-Я неоднократно говорил, что Никол Пашинян – это тот премьер-министр, который парадоксальным образом наиболее подходит со стороны Армении для реализации трехстороннего соглашения и выполнения всего того, что Ереван, подписавшись под ним, должен сделать. На словах Никол Пашинян может долго говорить, что «нет, никогда, не пяди земли, ни одного сантиметра», а по факту он делает все, что от него ожидают и все то, что он должен сделать для самой же Армении. Конфронтационный путь для Армении бесперспективен, бесполезен, и она должна выполнять соглашение. И, на самом деле, по итогам не выглядит странным, что Армения вроде как публично показывала, что она блокирует процесс, а сейчас перестает это делать. Ну значит Никол Пашинян как хитрый политический волк просчитал, что сейчас он может на это пойти и это не сильно навредит его политическим позициям. Более того, мы понимаем, что разблокирование коммуникаций будет победой и для Армении. Разблокирование даст ей железнодорожное сообщение с Россией, железнодорожное сообщение с Ираном, что Армении нужно и полезно. И Никол Пашинян действительно может это представить как победу, как достижение. И это и будет достижением. Все эти противоречивые заявления со стороны Еревана, которые мы слышим, отражают сложный политический внутриармянский расклад. Никол Пашинян старается одновременно и идти на мир, и не упустить свою власть. А реальность сейчас в выполнении соглашения такова, что – ну ладно, потанцевали мы политическую джигу, давайте, наконец, заниматься реальными вещами.
- Как в целом оцениваете выполняемость за год трехстороннего заявления?
- Что касается выполняемости трехстороннего заявления… Знаете, мы любим мерить годовщинами. Но по факту, конечно, история так не работает. Очевидно, что выполняемость трехстороннего заявления не феноменальная, она не великолепна. Это долгий, трудный, муторный процесс. Россия пытается довести все до конца, но она не может взять одной рукой одного участника конфликта, другой – другого и сказать: «Так, значит садимся за стол и… мирись, мирись, мирись и больше не дерись». Так не получится. Очевидно, что это очень сложный, болезненный, очень неоднородный процесс, который требует недюженного внимания и вызывает много претензий. Мы понимаем, что России высказываются претензии и некоторой частью азербайджанского, и некоторой частью армянского обществ. Но давайте скажем объективно – большой войны за год в зоне конфликта на произошло, худо-бедно процесс, который должен идти – идет, есть некоторое движение к нормализации отношений. Но этот процесс не может идти иначе, он не может одномоментно завершиться каким-то прекрасным, чудесным миром. Это долгий, трудный процесс продирания через толщу взаимного недоверия, через толщу взаимных претензий и т.д.
В целом, мне кажется, Россия справляется с этой ролью. Я рад, что власти как Азербайджана, так и Армении демонстрируют рассудительность и понимают, и признают роль России
- Президент России на «Валдае» направил много сигналов, в том числе, что выполнять соглашение надо – что Азербайджану нужен Нахчыванский коридор, таким образом, по сути еще раз легитимизировав необходимость его реализации (в противовес все тем же периодическим заявлениям Еревана, что его не будет), заявил, что Армении важно экономическое развитие и отношения с Азербайджаном и Турцией. Почему Путин дал этот сигнал сейчас? Это та самая ответственность России, тем более накануне годовщины подписания заявления?
- Почему Путин дает сигналы сейчас? Повторюсь – процесс миротворчества, примирения – это очень сложный, тяжелый и неблагодарный во многом процесс. И, естественно, Россия разными путями пытается убедить стороны, в первую очередь, конечно, Армению, что ей надо выполнять соглашение. Делает это как официально, так и неофициально. Я уверен, закулисные переговоры идут. Мы видели, как Россия многие годы убеждала Армению решить вопрос с оккупированными территориями. Но Армения ничего не делала. Россия, увы, в этом плане не всесильна, это не какой-то медведь, который пришел и давай командовать. Нет, очевидно, что Россия не позволяет себе этого и отчасти не может себе позволить. И поэтому сейчас это многофакторное давление на Армению идет в том числе устами Владимира Путина посредством в том числе его публичных заявлений.
- Если сейчас лидеры России, Азербайджана и Армении подпишут новое соглашение, США, Франция снова окажутся за бортом. Что им снова, как и в прошлом году во время второй Карабахской войны, помешало проявить большую активность?
- Мне кажется, США и Франция в каком-то смысле примирились, что Южный Кавказ – это та зона, где они влияние в какой-то степени утратили. Очевидно, что Россия гораздо более погружена в процесс, она гораздо более активно в нем участвует и сейчас пытаться заполучить себе какое-то влияние США или Франции – это лишь злить Россию, Азербайджан, особенно попытками со стороны Запада продвигать тему статуса Карабаха. Ну не могут сейчас объективно США и Франция влезть в этот сложный и многофакторный процесс. Идет процесс, а тут приходят США и Франция и говорят: «Так, сейчас мы все решим». Очевидно, что это так не работает. Они, может быть и хотели бы повлиять на процесс, и мы эти попытки видим, но это невозможно, и США и Франция это понимают.
- Как оцениваете формат «3+3», насколько он перспективен. В этой же связи можно ли сказать, что сейчас Иран после конфликта с Баку снова решил наладить отношения с Азербайджаном?
- Формат «3+3» вполне реален. Чем больше форматов хороших и разных, тем лучше. Появление подобного формата – это хорошо. Мы помним, как появился БРИК, затем он преобразовался в БРИКС. Как многим такой формат казался бессмысленным. А потом оказалось, что это вполне рабочая структура. Так что любое продвижение на пути налаживания ситуации на Южном Кавказе – это уже очень хорошо. Что касается Ирана, то действительно, мне кажется, после конфликта Тегеран решил наладить отношения с Азербайджаном. Он понял, что вот эти его импульсивные действия мало того, что бесполезны, они еще и вредны для него самого, потому что Азербайджан не поддался на этот кавалерийский наскок, на это давление и стал предъявлять ответные претензии. И тогда Иран уже понял, что сам страдает от такого своего поведения. Безусловно, Азербайджан успешно выступил в этом противостоянии, он не поддался внешнему давлению и можно сказать, сдержал дипломатический наскок Ирана. И в этом заслуга властей Азербайджана, заслуга президента Азербайджана Ильхама Алиева. Можно считать, что это очередная политическая победа Баку. Азербайджан осенью прошлого года заявил о себе как мощнейший региональный игрок. После этого он стал сталкиваться с новыми проблемами. Это как если вы переходите в новый статус, на новый уровень, и появляются новые вызовы. И Азербайджан успешно справился с одним из первых таких вызовов.