Дмитрий Фетисов: «Армяне устали от Карабаха и готовы вернуть его Азербайджану»
Интервью с российским политконсультантом Дмитрием Фетисовым.
- В сложившейся ситуации решение вопроса по Карабаху зависит больше не от Армении, а от Азербайджана и России.
- Что Вы имеете в виду?
- Я считаю, что для Никола Пашиняна эта тема (карабахского конфликта - ред.) не представляет большого интереса. Вспомним, что «карабахский клан», который находился у власти в Армении, во многом как раз и использовал карабахский конфликт, постоянно пугая население Армении обострением на линии соприкосновения. И при этом он не был заинтересован в решении этого вопроса. Более того, это, можно сказать, «дыра» - на вооружение армянской армии тратились большие деньги. Где эти средства растворялись - всем понятно. Прошлой власти решение карабахского вопроса не было нужно, этот вопрос постоянно эксплуатировался. И сейчас само армянское общество устало от наличия проблемы Карабаха. В целом можно говорить о четкой тенденции - готовности людей (прежде всего простых жителей Армении) отказаться от территориальных претензий к Азербайджану. Для Азербайджана же карабахский вопрос более значим. И президент Ильхам Алиев в последние годы очень многое сделал для того, чтобы приблизить момент решения вопроса, хоть это и непросто.
А интерес России здесь очевиден: Москве сейчас не нужна горячая точка в этом регионе. Здесь как раз и возникла ситуация, когда этот вопрос по большому счету для Пашиняна не представляет большой ценности, а для России и Азербайджана - наоборот.
- Но как же быть с жесткой риторикой Никола Пашиняна: Так называемая «НКР» должна участвовать в переговорах, решение по Карабаху будет принято народом и т.д.? Есть ощущение, что все это отбросило переговорный процесс на годы назад, и он зашел в тупик…
- Да, переговорный процесс в какой-то момент зашел в тупик. И если вспомнить, как шли переговоры с прошлой армянской властью, то официальный Баку серьезно продвинулся. Ведь начались уже и конкретные обсуждения между Ильхамом Алиевым и Сержем Саргсяном по поводу возврата территорий. Но сейчас я бы не воспринимал заявления Никола Пашиняна всерьез. Откровенно популистская риторика у него очень часто расходится с делом. Ему было необходимо удерживать свой рейтинг любой ценой. «Народная поддержка» - единственное, что у него есть. При этом Пашинян не может предложить никакой экономической программы, а ведь это крайне актуально для Армении. Так что премьер-министр Армении будет смягчать свою жесткую риторику (по Карабаху - ред.). И можно ожидать подвижек.
- Вы думаете, что, учитывая результаты выборов в Национальное собрание Армении и то, что Никол Пашинян фактически контролирует всю вертикаль власти, ему будет легче пойти на какие-то непопулярные решения по вопросу Карабаха?
- Вот тут уже у меня вопрос: оправданно ли считать ли эти решения непопулярными? Надо учитывать наличие серьезных экономических проблем у Армении и фактор Карабаха, который требует постоянных финансовых затрат. Я изучал данные последних соцопросов (в Армении - ред.). Становится понятно, что если Никол Пашинян пойдет на возвращение Карабаха Азербайджану, то нельзя исключать того, что народ его поддержит. И это решение может быть как раз популярным. Пашиняну так или иначе надо будет что-то показывать. И решение карабахского конфликта - хорошее достижение для него.
- Говоря о возвращении Карабаха Вы имеете ввиду непосредственно так называемую «НКР» или только оккупированные территории вокруг бывшей НКАО?
- Конечно, говорить о возврате так называемой «НКР» сложно. Но я думаю, что процесс (возвращения территорий - ред.) начнется. Хотя это будут непростые переговоры и разбираться придется долго.