Российский эксперт: «Армения очень хочет доказать, что Азербайджан «страшный агрессор»
Интервью c известным российским журналистом, председателем Национальной Ассоциации журналистов "Медиакратия", членом Центрального Совета Всероссийского азербайджанского конгресса Рустамом Арифджановым.
- На днях, выступая на встрече ОДКБ в Москве, президент Армении Серж Саргсян повторил свои угрозы, произнесенные на саммите ОБСЕ в Астане, признать "НКР" в случае, если Азербайджан прибегнет к военному пути освобождения своих территорий. Как вы думаете, почему все так повернулось?
- Во-первых, ожидать, что эта застарелая проблема решится быстро и неожиданно, с помощью каких-то сюрпризов, не приходится. Как долго она развивалась, так долго будет и разрешаться. Понятно стремление Казахстана, как нынешнего председателя ОБСЕ, решить эту проблему в период своего председательства в этой организации. Понятно, как много они над этим работали. Но надежд на то, что именно в Астане эта проблема решится, ни опытные политологи, ни дипломаты, ни военные, ни государственные деятели не питали. Поэтому мы получили тот результат, который, к сожалению, был очевиден на всех предыдущих встречах по этой теме и будет очевиден на тех переговорах, которые будут проходить в ближайшее время.
Я думаю, обе стороны конфликта подошли к той точке, после которой нужно идти на компромисс. Но на него никто не готов. А если этого нет, то с политической точки зрения нет и особой необходимости во встречах первых лиц Армении и Азербайджана.
Я думаю, что на армянскую сторону идет большое давление. Думаю, что мировое сообщество ожидает готовности к компромиссу со стороны Еревана. А это должно выразиться в возвращении оккупированных районов, на которых до начала конфликта подавляющее большинство населения составляли азербайджанцы.
А выступления Саргсяна с угрозами признать "НКР" - все это вещи скорее декларативные, чем реальные. Опытные политики понимают, что если, не дай Бог, начнутся военные действия со стороны Азербайджана, то никакой необходимости в признании "НКР" уже не будет. Потому что буквально в течение нескольких дней, а может быть, и часов, эта "республика" прекратит свое существование. Поэтому все эти посулы обращены не на мировое сообщество, а на внутреннее потребление. Потому что там усиливаются разговоры политической элиты, что Саргсян сдает позиции, и этим он мало отличается от Тер-Петросяна. Так вот, чтобы продемонстрировать "бойцовский характер", "непреклонность", и состоялись вот эти вот выступления Саргсяна.
- 8 декабря, с подачи МИД Армении, Национальное собрание страны большинством голосов внесло изменения в закон о международных договорах РА. Теперь официальный Ереван может заключать договора с любыми непризнанными государствами. Для чего это им понадобилось? Даже не говоря об "НКР", - ведь этот закон способен серьезно ухудшить отношения Армении с соседней Грузией, на территории которой есть целых два сепаратистских самопровозглашенных образования. А также с Молдовой, с Сербией…
- Это делается явно не для того, чтобы Азербайджан в свою очередь начал заключать договора с Турецкой Республикой Северный Кипр, или вообще признал ее независимость. Я думаю, с одной стороны это делается для того, чтобы хоть как-то перевести отношения Армении и Нагорного Карабаха из всем очевидной вертикали власти (государство оккупировало часть земель другой страны и создало на них прямо подчиненную себе марионеточную республику), в другую плоскость, подвести под это какую-то юридическую базу. Мол, теперь формально будут заключаться договора международного уровня между Арменией и "НКР".
С другой стороны, Армения очень хочет, чтобы хоть кто-то из других государств признал "НКР". И в этой связи понятно, что она рассчитывает на пример Южной Осетии или Абхазии, имея в виду, что при каком-то невероятном стечении обстоятельств, на это могут пойти и какие-то другие государства. Армения могла бы сделать так, чтобы некая Республика Науру признала "НКР". Однако бюджет бедной Армении не позволит ей договориться об этом даже с Науру, не говоря уже о более крупной Никарагуа.
Эта поправка в закон - это уже обращение к мировому сообществу, мол, мы нормализуем отношения с "НКР" и будем заключать с ней международные договора, а в случае, если кому-то понадобится признание какой-то самопровозглашенной непризнанной территории со стороны других государств, Армения готова пойти на это, но только в обмен на ответное признание независимости "НКР".
Есть тут еще один подводный камень. В Абхазии сейчас значительно увеличивается состав армянского населения. И оно практически сравнялось уже с численностью нынешней части коренного населения. То есть, армян там уже столько же, сколько абхазцев. Это не может не тревожить как абхазских лидеров, так и руководство Армении. Потому что это чревато в будущем конфликтами. Армения не признала независимость Абхазии, и вряд ли зарубежная армянская диаспора позволит ей это сделать. Но какие-то отношения, договора Армения с Абхазией хотела бы заключать.
- Интересно, что уже буквально на следующий день, 9 декабря члены парламента Армении в большинстве вообще отказались участвовать в голосовании по законопроекту "О признании независимости "НКР". Как, по-вашему, почему власти Армении с одной стороны грозятся признать сепаратистов Карабаха, а с другой – никак не идут на это?
- Потому что декларации - это одно, а поступки – совсем другое. Для признания "НКР" у Армении не хватит суверенности. То есть, любое государство тогда суверенно, когда оно не только имеет гимн, флаг, герб, но и когда оно способно совершить шаги, идущие вразрез с мнением других государств. Сегодня Армения не является настолько сильным и суверенным государством, чтобы быть способным на такие шаги. Бывает, боксеры задолго до боя через СМИ кричат друг другу страшные обещания, а когда доходит до дела, кто-то из них вдруг ложится с простудой. А вот у президента Армении на переговорах начинает болеть живот, он исчезает в одном из сантехнических сооружений, а после этого на переговоры уже не является. Наверное, так и объясняется случай с непризнанием "НКР" в парламенте Армении. Декларации произнесены, флажочек с угрозами, мол, вот как мы можем поступить – вывешен, и все. Действий никаких, я думаю, не последует.
С другой стороны, Армения очень хочет доказать всем, что Азербайджан страшный агрессор. И как только в Азербайджане произносятся слова о международной правовой норме на восстановление своей территориальной целостности вооруженным путем, армяне тут же цепляются за это как за доказательство "агрессивности" Азербайджана.
Лично я, как гражданин России азербайджанского происхождения, считаю, что чем меньше будет говориться на военную тему, тем это лучше будет для мирного решения конфликта.
- Как бы вы спрогнозировали вероятное развитие ситуации вокруг нагорно-карабахского конфликта в наступающем 2011 году? Возобновится ли война, или же продолжится вялотекущий переговорный процесс без результатов?
- Я думаю, продолжится вялотекущий процесс. Каких-то острых поводов для решения конфликта путем боевой операции нет. Потому что рано или поздно, в те оккупированные районы, где в большинстве своем до конфликта проживали азербайджанцы, они будут возвращены. Жалко, что не так скоро, но, тем не менее, это решение придет. Что же касается Армении, там все зависит от внутриполитической ситуации. Если совсем уж расшатается трон под Саргсяном, тогда будут какие-то резкие выпады. И они смогут принести с помощью азербайджанских дипломатов какую-то пользу. Потому что практически консолидированное решение о том, что оккупированные районы равнинного Карабаха должны быть возвращены Азербайджану, у мирового сообщества уже сложилось. И ОБСЕ, и МГ, и ООН считают так. И раз уж это произошло, то я не знаю, что его может изменить.
Проблема нагорной части Карабаха, где раньше большинство составляли люди, говорящие на армянском языке, сложнее. У решения этого вопроса очень долгая и длинная перспектива. Уж не знаю, на сколько лет или десятилетий она затянется.
Day.Az