Гурам Мархулия: «Если власти Азербайджана пообещали сбивать армянские самолеты в Карабахе, значит, будут сбивать»
Интервью с известным грузинским историком, профессором Сухумского Государственного университета Гурамом Мархулия.
- Гурам Ражденович, в первую очередь, позвольте поздравить вас с восстановлением в должности в университете. Справедливость, как видим, восторжествовала. И, первый вопрос: не кажется ли Вам, что новые власти Грузии в лице Бидзины Иванишвили медленно, но неуклонно корректируют внешнеполитический курс, ориентированный на Запад, на стратегическое партнерство с Азербайджаном и Турцией, на пророссийский?
- Нет, мне абсолютно так не кажется. Ориентация на Запад, евроинтеграция, дружба с Азербайджаном и Турцией являются приоритетными направлениями во внешнеполитической деятельности нового правительства Грузии. Однако, соглашусь с Вами в том, что кое-какие корректировки все же были внесены. Так, Бидзина Иванишвили, в отличие от Михаила Саакашвили, не желает нагнетать отношений с Россией, и не против того, чтобы восстановить с ней отношения. Конечно, это долгий процесс, который займет не один месяц, может даже год. Сам премьер Грузии не раз высказывался за скорейшую нормализацию грузино-российских отношений. Согласен с главой правительства в том, что восстановление отношений с Россией следует начать со сфер торговли и культуры, а потом уже постепенно переходить к проблеме территориальной целостности Грузии.
Кстати, как показала встреча Иванишвили с Медведевым в Давосе, и российская сторона не против восстановления отношений. Важно то, что это была первая, хоть и неформальная, встреча глав правительств двух стран после августа 2008 года. Но, повторюсь, курс Грузии на интеграцию с НАТО и Евросоюзом остается неизменным, как неизменна и позиция официального Тбилиси и грузинского народа относительно проблемы восстановления территориальной целостности страны.
Что же касается отношений Грузии, в частности, с Азербайджаном, то хочу напомнить Вам визит Бидзины Иванишвили в Баку, где ему был оказан теплый прием. Азербайджан остается главным стратегическим партнером Грузии в регионе, и я не вижу никакого повода для беспокойства относительно перспектив развития двусторонних отношений.
- И вслед за визитом в Азербайджан Бидзина Иванишвили сразу же отправляется в Армению, где даже посещает мемориал «жертвам геноцида армян». Не указывает ли это на то, что Иванишвили хочет иметь одинаково хорошие отношения как с Баку, так и с Ереваном, и несколько дистанцироваться от армяно-азербайджанского конфликта?
- Обратите внимание: сначала он отправился в Баку, а уж затем в Ереван. Это говорит о его приоритетах. Что же касается посещения мемориала жертвам «геноцида армян», то здесь не стоит драматизировать: это было всего лишь протокольное посещение. К тому же, хочу напомнить вам о том, что и Михаил Саакашвили 25 июня 2009 года во время визита в Армению посетил это место. В то же время, несмотря на многочисленные попытки инициировать в грузинском парламенте вопрос признания Грузией «геноцида армян» на официальном уровне наталкивались на ожесточенное сопротивление как парламентского большинства, так и меньшинства. Вне зависимости от партийной принадлежности, грузинские депутаты понимают, что влезать в этот вопрос нашей стране не стоит. У нас есть свои проблемы, которые нужно решать. А вопрос «геноцид армян» пусть обсуждают историки Турции и Армении.
- Хотелось бы напомнить вам о скандалах вокруг заявлений Патриарха Илии II и главы МИД Майи Панджикидзе относительно Нагорного Карабаха, которые вызвали приступы бешенства в армянских СМИ. На этих примерах мы заметили, что Тбилиси уже не так последовательно, как раньше, выступает в вопросе территориальной целостности Азербайджана…
- Я бы не был столь категоричен. Я абсолютно уверен в том, что никакого изменения в позиции Грузии относительно территориальной целостности Азербайджана и принадлежности ему Нагорного Карабаха нет и быть не может. В связи с этим хотел бы напомнить Вам прошлогоднее официальное заявление МИД Грузии, в котором внешнеполитическое ведомство моей страны выразило однозначную поддержку территориальной целостности Азербайджана и не признало прошедшие 19 июля в сепаратистском регионе Азербайджана т.н. «президентские выборы». МИД Грузии выступил с аналогичным заявлением и тогда, когда в сепаратистском Нагорном Карабахе в сентябре 2011 года были проведены «местные», а в мае 2010 года – «парламентские выборы». Да и что там признавать? Фарс, который устраивается армянскими сепаратистами на оккупированных азербайджанских территориях? Этого никогда не будет!
Кто бы ни был у власти в Грузии, наша страна никогда не пойдет на признание независимости Карабаха. Иначе и быть не может, поскольку Грузия сама пострадала от сепаратизма в Абхазии и Цхинвальском регионе, которые сейчас находятся под оккупацией. Грузины никогда не забудут, как азербайджанцы Грузии с оружием в руках защищали территориальную целостность своей Родины. Как не забудут они и о роли батальона имени Баграмяна в оккупации грузинских территорий и в убийстве мирного грузинского населения. Сегодня общественное мнение в Грузии играет огромную роль, и грузины просто не поймут изменения политики официального Тбилиси относительно Карабахского конфликта. Хотя, я думаю, что это изменение в принципе невозможно.
- Еще один вопрос, который хотелось бы обсудить с Вами. Возможно ли возобновление военных действий между Азербайджаном и Арменией в связи с началом работы Ходжалинского аэропорта? Как Вы знаете, официальный Баку пригрозил сбивать самолеты, которые незаконно вторгаются в его воздушное пространство. Пойдет ли Баку на такие меры?
- Запуск Ходжалинского аэропорта однозначно приведет к замораживанию переговорного процесса и возобновлению боевых действий. Наблюдая за политикой Азербайджана, я пришел к выводу о том, что Баку слов на ветер не бросает. Если власти Азербайджана пообещали сбивать армянские самолеты в Карабахе, значит, будут сбивать. В противном случае азербайджанский народ просто не поймет нерешительности властей своей страны. Это понимают и сами сепаратисты, именно поэтому они постоянно под различными предлогами откладывают открытие аэропорта на оккупированных территориях. Да и желающих лететь рейсом «Ереван-Ханкенди» я не вижу. Серж Саргсян обещал стать первым пассажиром. Вот пусть карабахские сепаратисты и требуют от него выполнить свое обещание, а не прикрывают его сопредседателями МГ ОБСЕ.
Сегодня статус-кво в Карабахском конфликте выгоден лишь армянской стороне. Она понимает, что оснащенный самым современным вооружением Азербайджан, с его сильной армией и желанием вернуть оккупированные территории ей не по зубам. Но в случае открытия Ходжалинского аэропорта и обещанных действий со стороны азербайджанских ВВС, Армении придется чем-то ответить, чтобы сохранить лицо. В таком случае следует ожидать начала Второй Карабахской войны, результаты которой будут плачевными для Армении. Ее полностью зависящая от России экономика не выдержит и дня боевых действий. Так что, пусть открывают аэропорт, но потом пусть пеняют исключительно на самих себя.