ПРЕЗИДЕНТ ИЛЬХАМ АЛИЕВ: «МОЕ ПОСЛАНИЕ АРМЯНАМ В АРМЕНИИ: МЫ ХОТИМ МИРА С ВАШИМ ГОСУДАРСТВОМ. МЫ НЕ ХОТИМ НОВОЙ ВОЙНЫ. НИ СЕГОДНЯ, НИ КОГДА-ЛИБО В БУДУЩЕМ
Главный международный корреспондент Euronews Анелиз Боржес поговорила с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и премьер-министром Армении Николом Пашиняном, чтобы узнать, можно ли, наконец, добиться мира между двумя странами.Haqqin.az представляет вниманию своих читателей ответы президента Азербайджана Ильхама Алиева.
Анелиз Боржес, Euronews: Нагорный Карабах стал ареной одного из самых ожесточенных конфликтов в новейшей истории Южного Кавказа. И после подписания мирного соглашения в 2020 году напряженность не снижается. Чем Вы объясняете эту неослабевающую враждебность?
Ильхам Алиев, президент Азербайджана: Декларация, подписанная 10 ноября 2020 года, на самом деле не предусматривала установления прочного мира. Заявление о прекращении огня – это не мирный договор. Эта декларация была де-факто актом капитуляции со стороны Армении. Поэтому мы начали выдвигать инициативы по окончательному урегулированию конфликта с Арменией на основе таких принципов, как взаимное признание территориальной целостности, суверенитета, международных границ, делимитация границ, неприменение силы или отказ от угрозы применения силы. И мы положили это предложение на стол переговоров. Именно мы, страна, которая 30 лет страдала от оккупации и которая восстановила справедливость силой, стали основоположниками нового мирного процесса. Я бы не сказал, что он идет очень гладко. Но мы не теряем оптимизма, потому что сейчас ведутся очень активные переговоры на уровне министров иностранных дел обеих стран.
Анелиз Боржес: …Можно ли достичь мира? Что Вы можете сказать о результатах переговоров в Брюсселе?
Ильхам Алиев: Я думаю, что питать надежды – это правильно. На самом деле эти встречи позволяют затронуть очень чувствительные вопросы: как будет выглядеть граница? Ведь граница между Арменией и Азербайджаном до сих пор не определена. Как только Советский Союз распался, мы столкнулись с этой агрессией. Так что, главное – это граница. Какова будет реальная ситуация на местах? Что будет с транспортным сообщением? Напомню, по итогам Второй карабахской войны Армения взяла на себя обязательство обеспечить доступ к нашему эксклаву Нахичевань. Но до сих пор этого не происходит. Поэтому основная работа по конкретным пунктам мирного договора ведётся министрами. Встречи лидеров двух стран просто создают, как мне кажется, благоприятный фон. Но если мы увидим конструктивный подход с армянской стороны, а главное, если они полностью откажутся от всех своих стремлений оспорить нашу территориальную целостность, то мы сможем найти мирное решение очень скоро, может быть, даже до конца года.
Анелиз Боржес: Что предлагает ЕС за столом переговоров?
Ильхам Алиев: Изначально ЕС не участвовал в посредническом процессе в период оккупации, когда мы вели переговоры с 1992 года. Это была инициатива председателя Европейского Совета Шарля Мишеля, который пригласил нас к переговорам, и мы поддержали этот процесс, потому что, учитывая уровень сотрудничества между Азербайджаном и ЕС, Арменией и ЕС, я думаю, что Евросоюз может быть оптимальным посредником, потому что наши отношения основаны на взаимном уважении, взаимном доверии и взаимном интересе. Так что эта инициатива сейчас перерастает в очень активный формат диалога. И мы встречаемся не только в Брюсселе, но и, например, на полях последнего саммита Европейского политического сообщества в Кишинёве. Мне кажется, это важно, потому что мы не допускаем стагнации ситуации, потому что если будет застой, если снова будет взята своего рода передышка, то мы не застрахованы от любого опасного сценария.
Анелиз Боржес: Как Вы считаете, раздражает ли традиционного регионального посредника, Россию, то, что Запад играет в регионе все более значительную роль? Или тот факт, что Россия увязла в Украине, сыграл в пользу других игроков, которые теперь тоже пытаются помочь вам и армянам найти общий язык?
Ильхам Алиев: Россия была посредником в заключении соглашения о прекращении огня или декларации 10 ноября 2020 года. Это были не Соединенные Штаты и не Евросоюз. И наши первые встречи с моим армянским коллегой были организованы Россией на российской территории. После начала российско-украинской войны ситуация изменилась, и мы стали свидетелями того, что США и Европа проявляют бóльшую активность. На самом деле, для нас нет существенной разницы, кто будет возглавлять процесс или, скажем так, кто присвоит себе лавры посредничества. Важно прийти к результату.
Анелиз Боржес: ...По Вашему мнению, Россия сохраняет влияние в регионе?
Ильхам Алиев: Что касается позиции Азербайджана, то здесь мало что изменилось, потому что наши отношения с Россией останутся сбалансированными. Они основаны на признании национальных интересов друг друга и, конечно, территориальной целостности и суверенитета. Россия – наш сосед и партнёр.
Анелиз Боржес: Давайте поговорим о ситуации на местах. И ЕС, и США потребовали обеспечить свободный проезд через Лачинский коридор. Что происходит на этой дороге, имеющей жизненно важное значение для населения Нагорного Карабаха?
Ильхам Алиев: Свобода передвижения не блокируется. С тех пор, как 23 апреля мы установили пограничный пост, более 2000 жителей Карабаха беспрепятственно перешли в Армению и обратно. 15 июня Армения совершила очередную военную провокацию, ранив одного из наших пограничников, и дорога была перекрыта на время проведения расследования. Но затем ее вновь открыли. Красный Крест возобновил перевозки медикаментов и эвакуацию пациентов, нуждающихся в лечении в Армении. Но, к сожалению, в грузовиках Красного Креста при проверке были обнаружены запрещенные товары, такие как сигареты, айфоны и бензин. Красный Крест признал это и ответил нам, что не несет никакой ответственности за контрабанду. При этом на грузовиках и на форме водителей была изображена эмблема организации.
Анелиз Боржес: В 2020 году с обеих сторон погибло около 5 тыс. человек. Я приехала в Нагорный Карабах и встретилась со многими матерями погибших армянских солдат. Я также могла наблюдать боль и страдания с другой стороны благодаря работе моих коллег в Азербайджане. Мне запомнился разговор с женщиной, которая сказала, что винит политиков в войне и гибели своих сыновей. По ее словам, политики должны решать вопросы дипломатическим путем, а не попадать в ловушки войны. В чем, по-Вашему, заключается Ваша миссия? Установить прочный мир или выиграть войну?
Ильхам Алиев: Ну, одержать победу в войне – это была миссия моей жизни или, по крайней мере, моей политической жизни, и с ней я успешно справился. Мы выиграли войну. Мы восстановили справедливость, мы восстановили нашу территориальную целостность. А теперь мы говорим о мире. Если Армения хочет мира, мы его достигнем, потому что у нас нет никаких территориальных претензий к Армении, и мы не хотим, чтобы у них были к нам территориальные претензии. Я имею в виду, что люди, которые живут в Карабахе на территории, которая сейчас временно контролируется российскими миротворцами, находятся в Азербайджане. Им предстоит сделать выбор: оставаться здесь жить в качестве наших граждан и этнического меньшинства – знаете, у нас их много, – или уехать.
Анелиз Боржес: Есть ли у Вас что-то, что Вы хотели бы донести до другой стороны? Речь не о политиках, с которыми Вы встречаетесь на переговорах, а о простых людях?
Ильхам Алиев: Я никогда об этом не задумывался, потому что впервые в жизни мне задают подобный вопрос. Мое послание армянам в Армении: мы хотим мира с вашим государством. Еще один призыв – четко осознать нынешнюю геополитическую ситуацию и расстановку сил. Долгие годы руководители Армении убеждали свой народ, что у них самая сильная армия в мире, что, если начнется война, они придут в Баку. Война сломала этот нарратив. Мы не хотим новой войны. Ни сегодня, ни когда-либо в будущем. Что касается армян в Карабахе, то они не должны следовать за своими так называемыми лидерами. Они все время им лгали. Карабахские армяне должны понять, что, будучи частью азербайджанского общества с гарантиями безопасности и правами, в том числе образовательными, культурными, религиозными, муниципальными, они смогут жить нормальной жизнью, ими больше не будут манипулировать. Мы предлагаем им нормальную жизнь. И я думаю, что, если они меня услышат, они должны это понять. И они знают, что просто так я это говорить не стал бы.
Анелиз Боржес: Что предлагает ЕС за столом переговоров?
Ильхам Алиев: Изначально ЕС не участвовал в посредническом процессе в период оккупации, когда мы вели переговоры с 1992 года. Это была инициатива председателя Европейского Совета Шарля Мишеля, который пригласил нас к переговорам, и мы поддержали этот процесс, потому что, учитывая уровень сотрудничества между Азербайджаном и ЕС, Арменией и ЕС, я думаю, что Евросоюз может быть оптимальным посредником, потому что наши отношения основаны на взаимном уважении, взаимном доверии и взаимном интересе. Так что эта инициатива сейчас перерастает в очень активный формат диалога. И мы встречаемся не только в Брюсселе, но и, например, на полях последнего саммита Европейского политического сообщества в Кишинёве. Мне кажется, это важно, потому что мы не допускаем стагнации ситуации, потому что если будет застой, если снова будет взята своего рода передышка, то мы не застрахованы от любого опасного сценария.
Анелиз Боржес: Как Вы считаете, раздражает ли традиционного регионального посредника, Россию, то, что Запад играет в регионе все более значительную роль? Или тот факт, что Россия увязла в Украине, сыграл в пользу других игроков, которые теперь тоже пытаются помочь вам и армянам найти общий язык?
Ильхам Алиев: Россия была посредником в заключении соглашения о прекращении огня или декларации 10 ноября 2020 года. Это были не Соединенные Штаты и не Евросоюз. И наши первые встречи с моим армянским коллегой были организованы Россией на российской территории. После начала российско-украинской войны ситуация изменилась, и мы стали свидетелями того, что США и Европа проявляют бóльшую активность. На самом деле, для нас нет существенной разницы, кто будет возглавлять процесс или, скажем так, кто присвоит себе лавры посредничества. Важно прийти к результату.
Анелиз Боржес: ...По Вашему мнению, Россия сохраняет влияние в регионе?
Ильхам Алиев: Что касается позиции Азербайджана, то здесь мало что изменилось, потому что наши отношения с Россией останутся сбалансированными. Они основаны на признании национальных интересов друг друга и, конечно, территориальной целостности и суверенитета. Россия – наш сосед и партнёр.
Анелиз Боржес: Давайте поговорим о ситуации на местах. И ЕС, и США потребовали обеспечить свободный проезд через Лачинский коридор. Что происходит на этой дороге, имеющей жизненно важное значение для населения Нагорного Карабаха?
Ильхам Алиев: Свобода передвижения не блокируется. С тех пор, как 23 апреля мы установили пограничный пост, более 2000 жителей Карабаха беспрепятственно перешли в Армению и обратно. 15 июня Армения совершила очередную военную провокацию, ранив одного из наших пограничников, и дорога была перекрыта на время проведения расследования. Но затем ее вновь открыли. Красный Крест возобновил перевозки медикаментов и эвакуацию пациентов, нуждающихся в лечении в Армении. Но, к сожалению, в грузовиках Красного Креста при проверке были обнаружены запрещенные товары, такие как сигареты, айфоны и бензин. Красный Крест признал это и ответил нам, что не несет никакой ответственности за контрабанду. При этом на грузовиках и на форме водителей была изображена эмблема организации.
Анелиз Боржес: В 2020 году с обеих сторон погибло около 5 тыс. человек. Я приехала в Нагорный Карабах и встретилась со многими матерями погибших армянских солдат. Я также могла наблюдать боль и страдания с другой стороны благодаря работе моих коллег в Азербайджане. Мне запомнился разговор с женщиной, которая сказала, что винит политиков в войне и гибели своих сыновей. По ее словам, политики должны решать вопросы дипломатическим путем, а не попадать в ловушки войны. В чем, по-Вашему, заключается Ваша миссия? Установить прочный мир или выиграть войну?
Ильхам Алиев: Ну, одержать победу в войне – это была миссия моей жизни или, по крайней мере, моей политической жизни, и с ней я успешно справился. Мы выиграли войну. Мы восстановили справедливость, мы восстановили нашу территориальную целостность. А теперь мы говорим о мире. Если Армения хочет мира, мы его достигнем, потому что у нас нет никаких территориальных претензий к Армении, и мы не хотим, чтобы у них были к нам территориальные претензии. Я имею в виду, что люди, которые живут в Карабахе на территории, которая сейчас временно контролируется российскими миротворцами, находятся в Азербайджане. Им предстоит сделать выбор: оставаться здесь жить в качестве наших граждан и этнического меньшинства – знаете, у нас их много, – или уехать.
Анелиз Боржес: Есть ли у Вас что-то, что Вы хотели бы донести до другой стороны? Речь не о политиках, с которыми Вы встречаетесь на переговорах, а о простых людях?
Ильхам Алиев: Я никогда об этом не задумывался, потому что впервые в жизни мне задают подобный вопрос. Мое послание армянам в Армении: мы хотим мира с вашим государством. Еще один призыв – четко осознать нынешнюю геополитическую ситуацию и расстановку сил. Долгие годы руководители Армении убеждали свой народ, что у них самая сильная армия в мире, что, если начнется война, они придут в Баку. Война сломала этот нарратив. Мы не хотим новой войны. Ни сегодня, ни когда-либо в будущем. Что касается армян в Карабахе, то они не должны следовать за своими так называемыми лидерами. Они все время им лгали. Карабахские армяне должны понять, что, будучи частью азербайджанского общества с гарантиями безопасности и правами, в том числе образовательными, культурными, религиозными, муниципальными, они смогут жить нормальной жизнью, ими больше не будут манипулировать. Мы предлагаем им нормальную жизнь. И я думаю, что, если они меня услышат, они должны это понять. И они знают, что просто так я это говорить не стал бы.