ЭЛЬХАН ШАХИНОГЛУ: «КАРАБАХ – ТЕРРИТОРИЯ АЗЕРБАЙДЖАНА, А НЕ РОССИЙСКАЯ ГУБЕРНИЯ»
Интервью руководителя Аналитического центра «Атлас» Эльхана Шахиноглу Minval.az.— Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил о готовности встретиться с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым для переговоров по Карабаху и урегулирования региональных проблем. Есть ли необходимость во встрече на высшем уровне с учетом того факта, что в Ереване раздаются призывы к военному реваншу? Кроме того, Армения не готова признать территориальную целостность Азербайджана, не выводит свои оккупационные войска из Карабаха.
— Лично я нормально отношусь к встрече между представителями Азербайджана и Армении, в том числе и на высшем уровне. Мы готовы к обсуждению вопросов, связанных с подписанием мирного договора и делимитации государственной границы. Раз они предлагают встретиться, то не нужно избегать этого. Тем более что у нас есть ряд предложений, которые мы хотим обсудить.
— Хочется отметить ряд интересных событий, произошедших накануне. Во-первых, глава Минобороны РФ Сергей Шойгу подтвердил модернизацию армянской армии со стороны России вопреки предупреждениям Баку. Во-вторых, в этот же день Азербайджан вручил ноту протеста послу Ирана в связи с фактами незаконного проезда в Карабах грузовых автомобилей, принадлежащих Исламской Республике Иран. Как вы их прокомментируете?
— Действительно, произошли очень интересные события. 11 августа официальный Баку предпринял два серьезных шага. Во-первых, Минобороны Азербайджана в своем заявлении открыто заявило о том, что Россия создает условия для переброски армянских военнослужащих и боеприпасов в Карабах, создания на этой территории новых постов. На моей памяти мы впервые открыто выразили недовольство политикой, проводимой со стороны Москвы и действиями российских миротворцев. А потому в скором времени, а, точнее, буквально на днях можно ожидать аналогичную реакцию со стороны МИД. Во второй половине дня посол Ирана был вызван в МИД Азербайджана, где ему была предъявлена нота протеста. Хотя считаю, что нужно было вызвать и посла России в МИД и вручить ноту протеста. И это является серьезным вопросом, так как мы неоднократно заявляли о том, что из Ирана в Армению следует вереница автомобилей. Даже в одном из своих заявлений президент Азербайджана Ильхам Алиев направил мессидж Тегерану и Москве, подчеркнув, что мы отслеживаем все передвижения в направлении Карабаха,
и знаем даже регистрационные номера этих автомобилей. Но вышеуказанные страны не пресекли подобные действия. Поэтому иранского посла вызвали в МИД и вручили ему ноту протеста. Мы также неоднократно заявляли послу России в Азербайджане о том, чтобы они не позволяли сепаратистам в Карабахе вооружаться.
Именно с этим связано ультимативное заявление Минобороны в адрес России. Думаю, что все это — продуманная со стороны президента Азербайджана политика, когда в один день двум нашим странам – соседям направлен подобный мессидж, мол, если вы продолжите в этом духе, то мы с этим не смиримся, и предпримем определенные шаги.
Помимо этого, в этот же день состоялась встреча глав Минобороны России и Армении в Москве. Шойгу не скупился на комплименты, мол, Армения — основной стратегический союзник в регионе, и Россия продолжит вооружать Ереван, модернизируя армянскую армию. Это можно также расценить как поощрение Армении со стороны России. Тем временем, Ереван не торопится выполнять пункты трехстороннего соглашения от 10 ноября 2020 года, выразить свою позицию, связанную с созданием Зангезурского коридора, не спешит с подписанием мирного соглашения с Азербайджаном, избегает обсуждений с официальным Баку вопросов, связанных с делимитацией и демаркацией государственной границы. А Россия, в свою очередь, не спешит с оказанием давления на Ереван.
У меня есть подозрения по поводу того, что определенные круги России создают для Армении условия для того, чтобы Ереван не соглашался с предложениями, исходящими со стороны официального Баку. Все это расширяет возможности для маневров Никола Пашиняна.
И здесь возникает резонный вопрос: что мы должны предпринять в этом случае? До каких пор мы будем просто наблюдать, как автомобили с иранскими номерами будут перевозить в Карабах «некие грузы»? Я не верю, что после вручения ноты протеста этот процесс будет остановлен. До каких пор мы будем просто наблюдать, как в Карабахе создают новые посты, как из Армении в Карабах перекидывают военнослужащих? Мы обязательно должны пресечь все это!
Для этого есть два пути – мы должны взять под свой контроль Лачинский коридор и обезоружить армянских сепаратистов. Да, это нелегкая задача, но иной альтернативы у нас нет. Мы должны осуществить эти задачи самостоятельно или же совместно с Турцией. Но это вовсе не означает, что мы должны вступить в конфронтацию с Москвой. Мы должны заявить Москве, что намерены совместно с ними вести контроль над Лачинским коридором, так как это наша территория. Ну, а если это наша земля, то до каких пор мы будем контролировать свою землю при помощи спутников? Мы хотим физически присутствовать на своей земле, на своей границе, чтобы самим убеждаться в том, что там происходит, что и кто пересекает нашу границу. Помимо этого, мы должны включить в повестку дня вопрос разоружения армянских сепаратистов.
Вчера один из моих российских коллег задался вопросом, мол, почему Азербайджан выступил с подобными заявлениями. Я напомнил ему о наведении порядка в Чечне, разоружении боевиков, и при этом поинтересовался, есть ли сегодня в Чечне неподконтрольные России вооруженные группировки? Я также спросил, есть ли у него сведения о том, что в Чечню из других стран доставляют вооружение? Если Россия навела порядок в Чечне, то почему мы не вправе принять аналогичные меры в Карабахе? И у нас есть право на это! Мы не для того согласились на размещение российских миротворцев, чтобы в регионе вновь поднимал голову армянский сепаратизм. Мы должны пресечь все это.
— Вышеуказанные события происходят на фоне скандала в связи с известным заявлением экс-дипломата Исфяндияра Вахабзаде. Можно ли это назвать просто совпадением, или же это специальный взброс с целью ухудшить отношения между Баку и Москвой?
— Честно говоря, ситуацию вокруг заявления Вахабзаде слишком раздули. Он даже уже не дипломат, обычный гражданин, пенсионер, выразивший свое личное мнение. Как так получается, когда лидер ЛДПР Владимир Жириновский оскорбил весь народ Азербайджана, назвав его «баранами», в России никто не отреагировал? Вахабзаде выразил свое мнение. Но это не означает, что Вахабзаде выразил мнение всего азербайджанского народа. Сейчас наблюдается т.н. «искусственная волна протеста» в связи его высказыванием. Я читал комментарий МИД Азербайджана по поводу высказывания Вахабзаде, с которым я не согласен.
Вахабзаде — один из 10 млн граждан Азербайджана. Он выразил свое личное мнение, с которым можно согласиться или же не согласиться. Тем временем, для напряжения в отношениях между Баку и Москвой существует много других факторов, но мы ко всему относимся терпимо. Окажись в нашей ситуации Москва, вряд ли бы она также терпимо реагировала на все это.
Я вспоминаю вторую чеченскую войну, в тот период Владимир Путин только пришел к власти в России. И первой его задачей стало восстановление конституционного порядка в Чечне. Он начал боевые действия, уничтожил или обезоружил чеченских моджахедов, навел порядок в Чечне, где начали работать российские законы. Он поставил во главе Чечни своего человека. Путин все это сделал, не стерпев проявления сепаратизма в Чечне. А почему мы должны терпеть сепаратизм в Карабахе? Мы должны довести данную позицию до внимания России. Карабах — территория Азербайджана, а не российская губерния. И на этой территории должны работать азербайджанские законы. Те, кто не намерен соблюдать законы Азербайджана, должны покинуть пределы страны. Подобные выходки не стерпят как в самой России, так и в Иране.
Если Россия или Иран намерены сохранить статус-кво, в этом случае мы должны принять конкретные шаги, расширять связи со странами – союзниками, и в первую очередь с братской Турцией.
Еще одно мое недовольство связано с деятельностью совместного российско-турецкого мониторингового центра в Агдаме. Если это никому не нужная структура, тогда давайте откажемся от нее. Выходит, что ее создали ради того, чтобы «пустить пыль в глаза». Фактически выходит, что Россия пошла на это ради того, чтобы успокоить Турцию, но при этом Москва не желает, чтобы Анкара была активна в Карабахе. Вскоре после окончания Отечественной войны Ереван был близок к тому, чтобы согласиться со многими предложениями со стороны официального Баку. Сейчас, спустя месяцы, Ереван начал злословить, Россия оказывает им поддержку, из Ирана к ним доставляют различные грузы. А потому перед нами стоят две первостепенные задачи: усмирить сепаратистов и определить границы с Арменией. Что в Армении будет происходить далее, сколько там Москва создаст новые военных баз, как будет модернизировать ВС Армении – все это их личные дела.
— Как вы считаете, какого характера могут быть эти грузы, доставляемые из Ирана в Карабах — военного или гражданского значения?
— Вряд ли это военная техника, Иран не пойдет на подобный риск, так как если выяснится, что данный груз имеет военное значение, это осложнит отношения между Баку и Тегераном. Все это дорого обойдется Ирану. Предполагаю, что в этих машинах перевозят стройматериалы, или же какой-либо иной груз гражданского значения. Хотя достаточно одного слова со стороны президента Ирана или же их Верховного религиозного лидера, чтобы ни одна машина с иранскими номерами не нарушала границу с Азербайджаном. Но они этого не говорят. Выходит, что они относятся с неуважением к территориальной целостности Азербайджана. У Ирана сейчас новый президент, ранее он направил письмо главе азербайджанского государства, поздравив нас, как и его предшественник, с победой в 44-дневной войне. Как может глава государства, признающий территориальную целостность Азербайджана и поздравивший нас с победой, закрывать глаза на нарушение границ нашей страны, тайные доставки грузов на нашу территорию? Мы предъявили ноту Ирану, и они должны сделать соответствующие выводы. В противном случае мы будем вынуждены пересмотреть наши отношения с Тегераном.